00:00:02 Paula Pessi
Tervetuloa kuuntelemaan Huijaripodin jaksoa, jossa sukelletaan tarkastelemaan, millaista bisnestä huijaukset oikein ovat. Minä olen Kuluttajaliiton viestintäpäällikkö Paula Pessi ja tänään Huijaripodissa vieraana on Helsingin Sanomien toimittaja ja ulkomaan kirjeenvaihtaja Ville Similä, joka kollegansa Matilda Jokisen kanssa lähti selvittämään nettihuijausten alkuperää, ja jäljet johtivatkin heidät kauas Suomesta. Ville ja Matilda kirjoittivat havainnoistaan jutun Varkaiden paratiisi, joka on edelleen luettavissa verkko-Hesarissa. Tervetuloa, Ville.
00:00:38 Ville Similä
Kiitos.
00:00:39 Paula Pessi
Kerropa tähän alkuun, että mistä oikein saitte idean tämän jutun kirjoittamiseen?
00:00:44 Ville Similä
No tämä lähti siis, mä törmäsin tuossa viime syksynä semmoiseen pikku-uutiseen. Kiinassa oli tuomittu kuolemaan rikollisjärjestön pomoja, siis siinä oikeassa jutussa oli muistaakseni kymmeniä, mutta sitten tota nää johtohahmot sitten tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin. Nää oli pyörittänyt tämmöistä huijaririnkiä Myanmarissa eli Kiinan naapurimaassa siellä viidakoilla, ja sen bisneksen laajuus oli täysin niinku mykistävä. Eri YK-raporteissa kerrottiin, että se tuottaa miljardeja, se on asekaupan ja huumekaupan ja prostituution ohella nyt maailman tuottoisinta järjestäytynyttä rikollisuutta. Ja se, miten tämä toimi tämä homma oli se, että siellä Myanmarin viidakoissa, joissa on meneillään sisällissota, niin siellä on tämmöisiä huijauskeskuksia, jotka toimii usein entisissä kasinoissa, joissa on tuhansia ihmisiä tekemässä liukuhihnalta 12-tuntisia päiviä, kuusi päivää viikossa tai seitsemän päivää viikossa. Osa näistä on siepattu sinne, on vankina siellä ja tekee vasten tahtoaan. Toiset on ehkä vähän enemmän tiennyt, mihin on tulossa, mutta siinä on valtava ihmiskauppa myös mukana.
00:02:13 Paula Pessi
Miten te sitten lähditte kehittelemään tätä artikkelia? Siinähän kerrotaan tämmöisiä ihmiskohtaloita, tarinoita, niin miten te pääsitte näiden henkilöiden jäljille ja saitte heidät haastatteluun?
00:02:26 Ville Similä
Tämä oli siis tosiaan tuossa syksyllä 2025, eli tämä oli silloin alkuvuodesta 2025. Kiinassa oli tällainen todella suurta huomiota herättänyt tapaus, jossa yksi suhteellisen tunnettu, jonkin verran tunnettu, ei mikään julkkis, mutta tämmöinen nuori näyttelijä oli siepattu, oli houkuteltu tämmöisen työtarjouksen perässä Thaimaahan ja sitten siepattu sieltä, viety Thaimaan ja Myanmarin välisen rajajoen yli Myanmariin ja käsketty alkaa tekemään huijauksia siellä. Hänen tyttöystävänsä sitten oli ruvennut etsimään. Tää on siis pyörinyt ainakin 10 vuotta, että ihmisiä, kiinalaisia on niinku siepattu sinne mut ne ei ole saanut hirveästi julkisuutta. Tämä tyttöystävä sitten laittoi etsintäkuulutuksia tästä ja tunnetummat näyttelijät pisti tätä eteenpäin ja se meni viraaliksi. Ja sitten se oli viikon jälkeen valtava uutinen koko Kiinassa. Ja sitten ensimmäistä kertaa se saatiin sieltä aika nopeasti sitten pelastettua. Kiina neuvotteli Myanmarin juntan kanssa, joka hallinnoi näitä huijauskeskuksia siellä. Tämän takia tämä oli aika paljon esillä nyt sitten siellä Kiinassa. Ja sitten tosiaan mun kollega Matilda, joka on siis Kiinassa Pekingissä kirjeenvaihtajana, pystyi aika helposti löytämään, että siellä on semmoisia näiden siepattujen huijareiden omaisten ryhmiä esimerkiksi. Se meni WhatsAppiin ja sitten katsoi tämmöisen huijareiden omaisten ryhmän ja kysyi, että voisiko saada haastattelun täältä. Ja tätä kautta sitten löytyi, siis siellä oli semmoinen yksi äiti, jolta molemmat pojat oli siepattu tänne tekemään huijauksia. Sitten oli yksi semmoinen kokki, joka lähti vähän enemmän ehkä tietäen suunnilleen, mihin on menossa, mutta ei kuitenkaan päässyt sieltä pois. Ja siinä oli sitten kolme tämmöistä haastattelua ihmisistä, jotka olisi siepattu sinne tekemään näitä nettihuijauksia.
00:04:38 Paula Pessi
Kuulostaa tosi hurjalta tämmöinen sieppaukset. Osaatko kertoa just, että miten, vähän avasitkin tuossa, että joku lähtee vaikka työn perässä tai muuta, mutta onko jotain muita tällaisia tapauksia, että mitkä olisi yleisesti tämän sieppauksen takana, että miten tämä on ylipäätään mahdollista, että ihminen voidaan siepata tällaiseen keskukseen?
00:05:01 Ville Similä
Käytännössä näin on, on siis huijattu johonkin, siis kerrottu työmahdollisuudesta, joka on ulkomailla. Tässä pitää muistaa, että tässä koko ajan taustalla on siis nämä pandemiavuodet, jotka on siis ensinnäkin siis siellä Myanmarissa tyhjentänyt nämä nettikasinot, kun ne on tehty, ne on ollut siellä rajaseudulla ja sitten kiinalaiset on ollut siellä pelaamassa, mutta ne ei ole nyt päässyt sitten. Ja sitten toinen seikka on, että tämä on aiheuttanut valtavan talouskriisin sitten täällä Kaakkois-Aasiassa, jossa ei ole tämmöisiä turvaverkkoja muualla, että ihmiset on siis ollut todella pahassa pulassa, jos ovat menettäneet työnsä. On ollut aika epätoivoisia. Ja sitten kolmas asia on sitten se, että siis siellä on ihmiset muutenkin matkustaa aika paljon työn perässä ja sitten köyhimmät saattaa lähteä tekemään jonkun työkeikan Malesiaan tai Persianlahden maihin tai näin. Ja sitten jos ei ole työtä, niin sitten kerta kaikkiaan on mentävä. Ja tätä nämä rikolliset on käyttäneet hyväkseen ja sitten jostain se toimeentulo on saatava.
00:06:03 Paula Pessi
No millaisissa olosuhteissa näitä huijarikeskuksia sitten pyöritetään siellä, että onko siellä vartijoita ja miten he estävät näiden siepattujen paon?
00:06:13 Ville Similä
Nämä on siis Myanmar on yksi näistä keskuksista. Toinen on sitten esimerkiksi Laos, Kambodža, muita. Vietnamissakin on, Thaimaassakin niitä jonkun verran, mutta tämä Myanmar on esimerkiksi otollinen juuri sen takia, että siellä on siis rajaseudulla meneillään sisällissota. Että se on käytännössä vähän niin kuin lain tavoittamattomissa ja toisaalta sitten tämä sisällissota, jota käytetään niin kuin Myanmarin juntta, se saa isoja tuloja tästä rikollisuudesta, mutta että siellä on niinku paljon aseita, niinku siellä on näitä puolisotilaallisia järjestöjä, niiden sotilaita, jotka sitten niinku vartioi näitä. Ja nää on todella ihan sotilaallisesti vartioituja siellä, että siis se yksi tapaus oli missä Kiinan kansalaisia edellisvuosikymmenen puolivälissä suuri määrä yritti paeta tämmöisestä yhdestä keskuksesta ja sinne tuli sitten tulitaistelu, johon Kiinan asevoimat osallistui ja sitten se taisteli näitä paikallisia kapinalaisryhmiä vastaan, käy sisällissotaa siellä viidakossa. Tämä on todella hurjat olosuhteet tälle.
00:07:24 Paula Pessi
No nyt hyvin kuvailitkin, että missä mennään ja minkälaista siellä on, mutta jos mennään ihan siihen huijarikeskuksen toimintaan, niin mitä nämä ihmiset sitten joutuvat siellä tekemään siellä keskuksessa, että miten se huijaus oikeasti sitten pyörii ja miten se tapahtuu?
00:07:43 Ville Similä
No siis siellä on, siinä voi kuvitella, että se on niin kuin toimistohotelli usein, mikä on sitten siellä on ihmisiä läppäreiden kanssa aamusta iltaan usein monessa vuorossa. Avaa koneen, avaa selaimen, menee Facebookiin tai Instagramiin, mihin muualla, sitten rupeaa tykittelemään sinne viestejä, että satoja tuhansia kertoja päivässä niinku hello, hello, hello. Sitten odotetaan. Äärimmäisen harva tietenkään vastaa näihin kalasteluihin, mutta joku aina vastaa, siihen se niinku perustuu. Ja sitten näille on annettu semmoisia käsikirjoituksia usein, että tietenkin tämä ykköskohderyhmä on tietenkin kun nämä on niinku useimmat on näin kiinalaisia, niin tota noin siis kiinalaiset ja kiinankieliset, että mannerkiinalaiset, taiwanilaiset, hongkongilaiset ja niin niin poispäin, mutta myös sitten amerikkalaiset. Että se pyörii miljardeissa se määrä, mitä amerikkalaisia on pystytty huijaamaan. Siellä tiedetään suunnilleen, että mikä näissä vetää, että osa on näitä romanssihuijauksia, sitten on nää kryptohuijaukset, ne on hirveän helppo, koska se on valmiiksi on vähän hämärää bisnestä, että nekin mitkä on laillisia tai ei vedetä sun rahoja, niin nekin on vähän pikkuisen epäilyttävää aina, että ne on aika helppoja. Mutta näin tosiaan on valmiit semmoiset kaavat, miten ne joutuu opettelemaan niitä käsikirjoituksia ja sitten ne tekee itselleen semmoisia roolihahmoja, joina ne esiintyvät ja sitten yrittää saada, mikä se kulloinkin sitten on romanssi tai mikä.
00:09:33 Paula Pessi
Onko mitään viitteitä, että näistä tehtaista yritettäisiin juuri Suomeen targetoida mitään huijauksia?
00:09:40 Ville Similä
Se ei ole tiedossa, tai siis ei tiedetä, että kukaan olisi nimenomaan just täältä Kaakkois-Aasiasta, mutta toisaalta siis internethän on englanninkielinen, että eihän nämä huijarit edes tiedä, että missä nämä heidän kohteensa on, että siis on ihan mahdollista, että näihin on. Mutta tällä hetkellä ne kohdemaat on tosiaan kiinankielinen maailma sitten varmaan ja sitten englanninkielinen maailma, mutta tämä tekoäly tietenkin sitten nopeasti helpottaa tätä myös. Mutta tosiaan se, että siinähän kuitenkin pitää olla jonkinlainen käsikirjoitus, millä sitä huijausta vedetään, että suomea siinä mielessä suojaa jonkun verran tämä pieni kielialue.
00:10:25 Paula Pessi
Näin on. Mainitsit tuossa jo sanan tekoäly. Tämä juttu tuli ulos tuonne verkko-Hesariin ja Hesariin tosiaan marraskuussa, ja teidän selvitystyö kesti tietenkin jonkun aikaa jo ennen kuin se juttu julkaistiin, niin mites näet, että tämä maailma on muuttunut sen jälkeen, että mitä vaikka tekoäly on tuonut uutta tähän?
00:10:44 Ville Similä
No hirveän nopeasti se kehittyy tietenkin, että kyllä näitä on enemmän sitten ruvettu käyttämään näissäkin. Sitähän ei oikein kukaan tiedä, että mihin kaikkeen sillä tullaan pystymään muuten niin kuin että yhä varovaisempi pitää tietenkin olla.
00:11:04 Paula Pessi
Näin on. Teidän tutkimus keskittyi sinne Kaakkois-Aasiaan, mutta onko maailmassa muita tällaisia keskuksia, jotka olisi selkeästi tiedossa?
00:11:14 Ville Similä
Länsi-Afrikassa on suuria keskuksia ja sitten on myös Aasiassa muuallakin. Ja tota, mulla ei ole tietoa, mutta siis jossainhan Euroopassakin niitä kyllä tehdään, että näistä varmaan sitten tietää lainvalvojat paremmin. Entä jos ajatellaan, että miten tähän ylipäätään voisi puuttua, että siellä oli kaikenlaista sotilaallista taustaa vaikka Myanmarin puolella, niin ylipäätään ottaen, että onko mitään, miten näitä voisi suitsia näitä huijarikeskuksia? No mitään semmoista kultaista keinoa ei ole, että jos ajattelee millä kaikilla keinoin vaikka Yhdysvallat on yrittänyt lopettaa huumekauppaa Etelä-Amerikasta kymmenien vuosien aikana, niin siis tämä on rikollisuutta, joka ulottuu rajojen yli ja perustuu heikkoihin valtioihin, valtavaan korruptioon, aivan suunnattomiin voittoihin, mitä tässä tehdään. Että ei voi kuvitella, että tätä voitaisiin jotenkin lopettaa. Että tuossa oli just, tosiaan se meidän juttu ilmestyi marraskuussa ja viime vuoden aikana saatiin aika, meidän juttu kertoi enimmäkseen semmoisesta KK Park -nimisestä keskuksesta siellä Myanmarissa. Siellä oli kymmenisen tuhatta vähintään, siis semmoinen iso teollisuusalue, teollisuuskylä, missä oli tosi paljon näitä tämmöisiä pienempiä keskuksia, ja sieltä pelastettiin joitain tuhansia ihmisiä, jotka olivat olleet siellä vangittuna ja pääsivät sitten koteihinsa sieltä, ja tästä saatiin jonkun verran oikeuden eteen näitä sen pyörittäjiä. Mutta mä tossa katselin, että ne on siirtynyt toisiin paikkoihin. Sitten siellä on Myanmarissa, tossa oli New York Timesin juttu alkuvuodelta, missä oli lähes yksi iso keskus oli sitten avattu sinne hieman hieman pohjoisemmassa, ja sen jutun arvion mukaan niitä on Myanmarissa tällä hetkellä kymmeniä, Kaakkois-Aasiassa kaikkiaan satoja. Jos niissä kussakin on parikin tuhatta tai muutama satakin, niin sitten siellä on edelleen tälläkin hetkellä, juuri tällä hetkellä siis kymmeniä tuhansia, todennäköisesti satoja tuhansia ihmisiä tekemässä kolmessa vuorossa näitä huijauksia kaikkialle maailmaan.
00:13:50 Paula Pessi
Eli valtava kansainvälinen bisnes.
00:13:53 Ville Similä
Se on aivan valtavaa kansainvälistä rikollisuutta, jota ei voi kuvitella, että se saataisiin lakkautettua.
00:14:01 Paula Pessi
No entäs jos ajatellaan sitten, lakkauttaminen on tai lopettaminen tai vähentäminenkin varmasti on hankalaa, mutta jos käännetään vinkkeli tonne some-alustoihin ja näihin somefirmoihin, niin minkälainen vastuu vaikka Facebookilta tai Metalla voisi olla? Voisiko sieltä lähteä hakemaan tähän ratkaisua?
00:14:22 Ville Similä
Meillä on vastuu, ja Metan toiminnassa on paljon kritisoitavaa monessakin, mutta tässäkin ne on kyllä ihan valveilla ja tekee kyllä kaikkensa, että nämä saataisiin juurittua. Ja tota siis nämä Matildan haastattelmat, yksi niistä huijareista kertoi, että hänen työnsä siellä oli vaikeaa, kun se Meta sai ne niin nopeasti kiinni sieltä, että kyllä ne suhteellisen näppärästi saa kiinni niitä huijausprofiileja, mutta siis kun se massa on vaan niin suuri, niin kaikki ei. Ja sit jotain keinoja keksitään aina, että jos otetaan Facebookiin, niin sit ruvetaan lähettelemään sähköposteja ja tosiaan tekstiviestejäkin tulee, että jotain kautta, niin kauan kuin ihminen on internetissä, niin se etsii sieltä jotain ja sit kyllä se sen löytää ja sit jossain joku on aina vaanimassa.
00:15:16 Paula Pessi
Tässä oli tosiaan näitä ihmiskohtaloita tässä teidän jutussa esitelty, niin mitä heille nyt kuuluu? Onko sinulla tietoa siitä?
00:15:25 Ville Similä
Mä en tiedä, mitä sen koommin kuuluu, mutta siinä vaiheessa, kun se juttu tehtiin, niin tota heidät oli siis vapautettu tietenkin, kun heitä oli päästy haastattelemaan, mutta siis tämä kiinalaisäiti, jonka kaksi poikaa oli vapautettu, niin heitähän myöskin siis syytettiin siis kiinalaisessa oikeudessa ihmisten huijaamisesta. Ja tota mä en tiedä, mitä siinä on käynyt siinä oikeudenkäynnissä, mutta jonkun verran, enimmäkseen sitten siinä on annettu armoa kuitenkin, jos on pystytty osoittamaan, että ne on olleet siellä vastoin tahtoa, mikä tekee sitten taas tämän tutkimisen hieman hankalammaksi, että ihan kaikki ei ole sinne ihan niin kuin sieppaamalla siepattu, että siellä on ihmisiä, jotka on lähtenyt vähän epätoivoisen työtarjouksen perässä. Ja tota sinne tietenkin sitten esittää asian hieman toisella tavalla, että tota mä en tiedä, että onko näitä tuomittu sitten niistä, vai onko se saanut kokonaan sitten vapautuksen. Mutta nämä ihmiset, joita me haastateltiin, niin eihän ne nyt yhteiskunnassa hirveän korkeassa asemassa ole ollut, että ne on ollut vähävaraisia ihmisiä, jotka on tehnyt jotain varsin pienipalkkaista hommaa, että voi olla, että ne on siellä niin kuin sitten, mitä lie tekevät tällä hetkellä.
00:16:48 Paula Pessi
Entä jos ajattelet itseäsi, niin muuttiko tämän artikkelin ja jutun kirjoittaminen omia ajatuksia digihuijausten suhteen tai ylipäätään digitaalisen turvallisuuden?
00:17:00 Ville Similä
No kyllä se ilman muuta tietenkin, kun tätä tutki kuukauden verran tässä, niin sitten yhä vainoharhaisemmaksi ja varovaisemmaksi siinä ehkä tulee, että sitten yrittää todella, yrittää opetella ehkä nyt sitä mantraa, että kerta kaikkiaan mihinkään ei saa antaa mitään tunnuksia, paitsi silloin, kun itse aktiivisesti jonnekin menee. Ja jos joku kysyisi sulta jotain, niin sitten pitää kyllä vähintään kolme kertaa miettiä, että onko tämä kysymys aitoa.
00:17:28 Paula Pessi
Eli tämä olisi sun ohje myös muille sitten, jotka tuolla netissä surffaavat ja kohtaavat.
00:17:33 Ville Similä
No varmastikaan liian varovainen ei nykyaikana voi olla.
00:17:37 Paula Pessi
Entäs tuleeko seuraavia juttuja tästä aiheesta? Onko semmoisia jutun ideoita jo viriämässä?
00:17:44 Ville Similä
On kyllä varmaan tätä aihetta syytä seurata lisää, että tosiaan tuossa nopeasti katsoin, että se on kehittynyt se tilanne, että se ei ole niinku mihinkään kadonnut eikä se ole katoamassa. Että kyllä tätä pitää ehdottomasti seurata, että tää on yks rikollisuuden muoto, joka on samalla tavalla tosiaan niinku huumekauppa, että nyt tää on riesanamme tässä. Että tässä on usein sitten vähintään kaksi uhria, että tässä on se, joka menettää näissä rahansa tai tulee huijatuksi, mutta usein myös se on, joka sen huijauksen tekee, saattaa hyvinkin olla uhri. Ja nämä tosiaan siis aika hurjia nämä, että siellä on sitten ihmiset, jotka on yrittänyt sieltä karata, niin kyllä siitä sitten rangaistaan pahoinpitelyllä ja että tota niissä on siis kidutusta. Se on ihan säälimätöntä, kyynistä järjestäytynyttä rikollisuutta.
00:18:43 Paula Pessi
Joo, tämä on todellakin kaikkien hyvä muistaa, että myös huijari saattaa olla itse uhri. Mutta toivotaan, että joitain keinoja löytyy tulevaisuudessakin ja jäädään niitä odottelemaan. Kiitos haastattelusta Ville Similä.
00:18:58 Ville Similä
Kiitos.
